Enfant malade

[Chouchou301]

ah ben si elle remmène le grand qui n'est pas malade il n'y a pas de déduction à faire, c'est de la convenance personnelle !
Et pour les vêtements qui manquent, dites-lui que vous allez demandez à votre puéricultrice son avis... ça m'étonnerait que ce PE ne ramène pas de vêtements pour son enfant...

 

[Catie6432]

Nous pouvons etre contrôlées à tout instant.

Alors un enfant malade dans mon salon, nu ou en couche, tous ses vêtements souillés dans une poche plastique.
Que fait cet enfant là ?
Pourquoi est il dévêtu ?
N’avez vous pas contacté ses parents ?
Savez vous que c’est une forme de maltraitance ?

Nous avons des comptes à rendre à nos employeurs (accueil bienveillant, attentif et respectueux de leurs enfanfs) mais aussi envers la pmi et souvent nos agréments ne tiennent qu’a un fil.

Tous les echanges entre moi et mes employeurs se font par écrit.

Je peux ainsi démontrer que j’ai alerté les parents, que je ne suis pas à l’origine de la demande de départ de l’enfant mais que j’ai abordé le fait que des vêtements de rechange me soient déposés.

Donc, si le parent part avec son enfant avant l’heure prévue au contrat et bien c’est sa décision. Absence de l’enfant pour convenance du parent employeur. Les heures sont dues.

Également, si visite inopinée de la pmi, je dispose d’éléments factuels ecrits pour expliquer la situation et m’exonérer de toute responsabilité.

 

[Clem<3]

Des fois je me demande pourquoi certains parents font des enfants 😅 c'est une corvée pour eux de les garder et encore plus quand ils sont malades.
Mais tous les parents avec qui je travaille, ils refusent tous que leur enfant soit malade (soit j'invente parce que je veux finir plus tôt, soit à cause des dents donc pas besoin d'aller au médecin ou venir le chercher, ...) et la plupart donne des médicaments le matin avant de le déposer pour cacher les symptômes 😳

 

[Décibelle]

"Non seulement cela les oblige à venir récupérer leur enfant à mon appel et à consulter un médecin rapidement si ils veulent déduire."

Oui là on est d'accord. C'est la CCN.
Mais justement là n'est pas la question de la postante.
Sa question est que faire quand un PE nous emmène un enfant malade ?

"Sur mon contrat, il y a une clause supérieure qui indique que le parent s’engage à ne pas me confier son enfant malade."

Pour moi cette clause ne vaut rien car comme on n'est pas médecin, on ne peut pas décider que l'enfant est malade ou pas...

Justement sur ma clause supérieure il y est stipulé que le parent s'engage à ne pas me confier son enfant malade donc si l'enfant est malade, je l'en informe et lui rappelle la clause au contrat. Il vient le récupérer de lui même puisqu'il s'est engagé à ne pas me le confier malade et il bénéficie de la déduction convnetionnelle

 

[Décibelle]

Nous pouvons etre contrôlées à tout instant.

Alors un enfant malade dans mon salon, nu ou en couche, tous ses vêtements souillés dans une poche plastique.
Que fait cet enfant là ?
Pourquoi est il dévêtu ?
N’avez vous pas contacté ses parents ?
Savez vous que c’est une forme de maltraitance ?

Nous avons des comptes à rendre à nos employeurs (accueil bienveillant, attentif et respectueux de leurs enfanfs) mais aussi envers la pmi et souvent nos agréments ne tiennent qu’a un fil.

Tous les echanges entre moi et mes employeurs se font par écrit.

Je peux ainsi démontrer que j’ai alerté les parents, que je ne suis pas à l’origine de la demande de départ de l’enfant mais que j’ai abordé le fait que des vêtements de rechange me soient déposés.

Donc, si le parent part avec son enfant avant l’heure prévue au contrat et bien c’est sa décision. Absence de l’enfant pour convenance du parent employeur. Les heures sont dues.

Également, si visite inopinée de la pmi, je dispose d’éléments factuels ecrits pour expliquer la situation et m’exonérer de toute responsabilité.

Ca m'est arrivé plusieurs fois avec le même enfant qui n'avait jamais de change ou un change hors saison et incomplet. Cet enfant avait de nombreux épisodes de selles liquides qui, malgré des changes plus nombreux, avait des fuites. Soit je n'avais pas de change ou soit un body seul en plein hiver.
Hors de question de stocker du linge en dehors de celui fourni par les parents, ni d'emprunter celui des copains. A chaque fois j'ai appelé les parents et il n'y 1 eu qu'une seule fois où le parent a refusé de venir et j'ai du l'informer que j'allais de ce pas contacter la pmi pour avoir la marche à suivre. 5min après il était là

 

[Griselda]

C'est exactement ça, il est important d'être précis dans les termes employés tant sur le contrat que face aux faits: on ne va ni écrire ni dire que c'est l'AM qui REFUSE l'enfant malade mais bel et bien que le PARENT s'ENGAGE en cas de symptomes (on ne peut pas parler de maladie tant qu'un medecin n'a pas été consulté) à emmener son enfant chez le Medecin qui verifiera si l'état de santé de l'enfant est compatible avec l'accueil collectif.
En d'autre termes l'enfant présente des symptomes, parce que ni l'AM ni le Parent ne sont le Medecin de l'enfant, le Parent joue son rôle parental de consulter le Medecin pour savoir ce qui convient de faire et par voie de conséquences tant qu'il n'a pas l'ordonnance du Médecin il ne confie pas son enfant puisqu'on ne sait pas encore ni si c'est grave, ni s'il est contagieux.
Sauf disposition particulière au contrat, si le Medecin estime que l'état de santé ne permet pas l'accueil il fera un Certificat dans ce sens et le PE aura alors la possibilité de minorer le salaire de l'AM jusqu'à 5jrs/an max.
Si le Medecin n'estime pas que c'est necessaire il ne fait pas de Certificat et si le Parent préfère néanmoins garder son enfant pour continuer de le surveiller, pour pouvoir lui donner des medicaments de confort, pour lui eviter d'avoir à "subir" une journée agitée chez Nounou quand il aurait surtout besoin de se reposer dans les meilleurs bras reconfortants que son ceux de son parent alors il le garde non pas pour faire plaisir à l'AM mais pour être plus confortable à son enfant, tel un Parent peut le faire, et donc le salaire n'est pas à minorer.
Le souci le plus souvent c'est le "syndrome de l'autruche": "non non mon enfant n'a pas de symptome, ou si peu que je préjuge que ce n'est ni grave ni contagieux, si peu que je préjuge qu'il supportera très bien sa journée chez Nounou" et quand enfin les symptomes se précisent on constate, trop tard, qu'il était contagieux et qu'il aurait du rester avec son Parent. Ce syndrome de l'autruche va plus facilement se produire quand l'AM se comporte en Parent-Bis et s'autorise à donner du Doliprane sans consultation préallable, sur la seule foi d'un protocole de température, le sympyome quantifiable (la temperature) est masquée et le Parent peut alors se conforter dans l'idée que Nounou apporte aussi bien qu'un Parent le confort à l'enfant... au point de retarder le diagnostique du Medecin.
Je sais je l'ai fait durant longtemps, pensant que c'était bien pour l'enfant, mais je me trompais.
Aujourd'hui je peux accepter d'engager ma responsabilité en donnant un medicament mais seulement quand le medecin a été consulté.
Et quand un Parent m'appelle en me demandant si j'accepte de prendre l'enfant je répond que ce n'est pas à moi de juger de l'état de l'enfant car je ne suis pas medecin mais que notre journée restera la même que d'habitude avec les sorties et que je ne donne pas de medicament sans ordonnance à la date, c'est donc au PE d'avoir demandé au Medecin car lui non plus n'est pas docteur.

 

[Sarah7984]

@Clem<3 attention le deuxième enfant n'entre pas dans la déduction là nous sommes sur de la convenance personnelle.
De plus elle aurait dû déduire uniquement le reste de la journée de l'enfant malade, le lendemain reste une convenance personnelle, je jour j il n'a pas de vêtements vous lui demandez de le récupérer ok mais le lendemain ce n'est aucunement de votre fait.

 

[Sarah7984]

Bonjour,
J’ai tenté une mise au point pour l'enfant tout le temps malade.
J’ai expliqué il me semble de façon professionnelle pourquoi ce n'était plus possible, enfin bref elle m’a répondu que désormais elle quittera son travail en ajoutant sur le ton ironique " vous me paierez mes jours d'absence ". Enfin bref on prends les mêmes et on recommence.
Lundi entre midi et 13h fievre jusqu'à 40 , j'envoie un sms pour avertir de son état, elle me répond que c’est les dents rien d'autre.
Mardi idem entre midi et 13h il avait 40.7 je l’averti , et elle me répond comme elle aime le faire " me demandez vous de venir le récupérer ?" Franchement ça me révolte tout ça pour me retirer quelques heures ! Je n’ai pas répondu bien sur elle n’est venu que 30 mn avant son départ pour enfin un rdv médical.
Mais quelle fut ma surprise hier soir de recevoir un sms très formel " conformément au disposition de notre contrat et de la ccn ...." accompagné d’un certificat médical pour 3 jours , avec comme signature " merci de tous les déduire " . Ça fait 2 jours que je le garde avec 40 de fievre en sachant que je ne suis pas née de la dernière pluie cet enfant arrivait sous doliprane la fièvre se déclenche systématiquement à la même heure pas seulement cette fois ci mais toutes les autres aussi, et voilà comment je suis remerciée ? Ce n’est pas rien ça représente 30h .
Désormais hors de question que je le garde avec de la fièvre pour être remercié ainsi mais je ne sais pas quoi répondre à son sms systématique " voulez vous que je vienne le récupérer " je suis systématiquement bloqué si je dis oui elle déduira mais si je lui dis de faire selon elle alors elle me le laisse.

 

[Griselda]

La bonne réponse est "c'est votre responsabilité parentale que de venir le chercher pour le soigner, sinon j'appelle le 15 qui saura apprécier et faire remonter à la PMI qu'un Parent refuse de jouer son role et laisse son enfant sans soin.", ce n'est donc pas l'AM qui VEUT, l'AM alerte le Parent et il a le DEVOIR de faire ce qu'il faut, tout au plus elle le lui rapelle.
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que le Parent vient chercher son enfant non pas pour être "commode" ou "agréable" à son AM, et pas même pour protéger les autres d'une possible contamination (car sans avis médicale elle ne peut affirmer que c'est-les-dents), la preuve c'est qu'une fois ENFIN le medecin consulter il a ordonné qu'il reste chez lui.
Il doit donc venir parce que c'est prendre soin de son enfant, tout simplement.

Par ailleurs le bénéfice associé à cette bonne conduite du PE c'est qu'on protège aussi la santé de sa salariée en cas de contagion qui sinon, ça va sans dire, devra elle même montrer le bon exemple en allant elle aussi consulter son medecin au moindre symptome et accepter l'arrêt maladie autant pour se soigner elle même que pour proteger les autres, sans se demander si elle va perdre du salaire car ce n'est pas une question d'argent mais bien de santé.

A un moment chacun doit prendre ses responsabilités et cesser de faire reporter les fautes sur les autres.

Ce qui est insupportable c'est ce bras de fer trop fréquent à ce sujet, chez Nounou, à la creche, à l'école etc...
Peut être qu'une campagne de communication emmanant de la PMI à ce sujet pourrait aider les éducateurs à être entendu quand ils alertent dans l'interêt de l'enfant et pas dans leur interêt à eux.
Notons que le fait de pouvoir minorer le salaire de l'AM en cas de certificat medicale est loin d'envoyer le bon message, le plus important: l'enfant.

 

[GénéralMétal1988]

@Sarah7984
Je suppose que tu as bien noté sur ton contrat que pour toute fièvre supérieure à XXX°, les parents sont tenus de venir chercher leur enfant pour SON BIEN.
C'est en tout cas la réponse que j'aurais donné à cette maman, maman solo ?
Car si ce n'est pas le cas, j'enverrai systématiquement le message aux deux parents.

 

[Griselda]

Oui bien envoyer le sms aux DEUX Parents car la Mère n'a pas à être systématiquement celle qui prend en charge l'enfant malade.
Ils sont deux à avoir fait l'enfant, jusqu'à preuve du contraire. Ce qui veut dire 2 fois plus de possibilités de s'organiser.

 

[Sarah7984]

@GénéralMétal1988 non dans mon contrat il est écrit que l'assistante maternelle se propose d'accueillir l'enfant malade sans obligation " c’est tout.
Le message est systématiquement envoyé aux 2 , mais un seul répond

 

[Griselda]

"l'assistante maternelle se propose d'accueillir l'enfant malade sans obligation "
Donc selon ce texte c'est toi qui décide, de plus tu ecris que des fois tu peux accepter d'accueillir un enfant malade, donc tu appelle pour dire que l'enfant est malade il n'est pas absurde que le Parent joue sur TES mots en te demandant si c'est bien toi qui demande qu'on vienne chercher l'enfant, que tu refuse de l'accueillir.
Et voilà le piège est refermé sur toi.

1) l'enfant a des symptomes
2) l'AM averti les 2 parents qu'il y a ces symptomes (mais elle n'a pas besoin de dire aux parents de venir le chercher)
3) l'un des deux prends sa responsabilité de Parent en venant chercher l'enfant pour le soigner et donc l'emmener chez le medecin
4) si le medecin confirme que l'eviction est necessaire le Parent peut donner un certificat pour choisir de minorer le salaire de l'AM.

 

[flonounou]

Oui dans la limite de 5 jours par année glissante. Je n'ai pas grand chose à ajouter face à l'attitude affligeante, un enfant c'est plus précieux que n'importe quel travail ! Si son enfant, à 40°7C, convulse, elle n'aura que ses yeux pour pleurer. Pour ma part, un parent qui face à une telle fièvre ne vient pas chercher son enfant pour le soigner, j'appelle le 15 et effectivement la pmi et eux seront ravis de voir combien elle prend soin de son enfant!

 

[kikine]

Si son enfant, à 40°7C, convulse, elle n'aura que ses yeux pour pleurer. Pour ma part, un parent qui face à une telle fièvre ne vient pas chercher son enfant pour le soigner, j'appelle le 15 et effectivement la pmi et eux seront ravis de voir combien elle prend soin de son enfant!

ça c'est le piège quand l'am accepte de donner des médicament (doliprane)
si l'am ne le fait pas les parents n'ont d'autre choix a 40 de fièvre de venir chercher leur enfant..

 

[flonounou]

Pas sûr, @kikine !

 

[liline17]

Un jour, j'ai appelé la PMI pour une enfant tout le temps malade et pas soignée, là, c'était un épisode de diarrhée tellement intense, que j'avais conseillé aux PE d'aller aux urgence, du jamais vu pour moi.
c'était le jeudi midi, ils ont fini par accepter de venir la chercher, après avoir négocié que je la garde.
Le dimanche, ils me disent qu'elle en a moins, est ce que j'accepte de la reprendre?
Je demande ce qu'a dit le médecin, ils ne l'ont pas vu, je refuse l'accueil et le lendemain, j'appelle la PMI, en leur expliquant que je m'inquiète pour elle et les autres enfants, elle me dit que je pouvais l'accueillir.
J'ai démissionné peu après, j'ai fini par tomber malade, j'ai cru y passer, mon mari aussi, nous avons eu le premier arrêt maladie de notre vie, que j'ai du prolonger, je n'en suis pas remise, et ces même PE ont été odieux quand j'ai demandé le retour du document à envoyer à la CPAM.
Je le leur avais envoyé prérempli.
On peut parler de la PMI aux PE réticents à soigner leur enfant, en espérant qu'ils ne sachent pas que la PMI ne fera rien.

 

[Griselda]

Là il semble surtout que cette personne de la PMI a décidé de ne rien faire.
Je doute que sa réponse était valable.
J'aurais alors appelé le 119 et fais un courrier RAR au CD pour demander à quel moment faut il s'inquiéter si ce n'est pas quand un enfant se vide littéralement et que non content de ne pas emmener l'enfant chez le médecin mais qu'en plus plusieurs jours plus tard où ce n'est toujours pas résolu les Parents se refusent toujours à consulter un médecin, mieux encore veulent se débarrasser de leur enfant chez Nounou... qui soit dit en passant aura elle aussi été contaminé et probablement les autres Loulous même si ça du point de vue de la PMI ce n'est pas le plus grave à prendre en compte mais bel et bien d'un enfant qui aurait pu mourir de l'absence de ces soins. Et qu'il est donc parfaitement inadmissible que la PMI elle même banalise cette maladie et surtout l'absence de soin. Que je me demande bien ce qu'en dirait un magistrat si un jour un drame arrive avec cet enfant et qu'on voit dans l'historique que l'alerte de son AM a été méprisé pourtant par la PROTECTION Maternelle et Infantile.

 

[liline17]

Je te trouve très optimiste, chez nous, c'est clair, la PMI ne protège que la PMI, et encore que les cadres de la PMI.
J'ai participé à une réunion de responsables d'asso avec la PMI, pour tenter un dialogue constructif, je peux t'affirmer que le moment où elles ont eu le plus beau mouvement de solidarité, c'est pour me charger et charger l'évaluatrice qui avait fait du bon boulot, et qui m'avait soutenu lorsque le cadre de santé m'avait téléphoné pour me dire que puisque je travaillais en couple, je n'avais pas le droit de faire des sorties et que mon jardin suffirait.
En gros, à La PMI, chacune se protège et c'est la plus gradée qui gagne, en tout cas, pas les enfants.
Je ne me priverai pas de faire un joli courrier au président du CD, lorsque je prendrai ma retraite.

 

[Griselda]

Oui j'ai l'optimisme de vouloir croire que chacun fait son job, précisément pour qu'on n'ait à nous le reprocher sinon, ce qui ne devrait pas être la première raison mais une raison supplémentaire.