calcul heures complémentaires

[epsylon]

Bonjour,
Je vais essayer de me faire comprendre, car mes neurones sont en train de buguer 😉
Je sais qu'il y a des post sur ce sujet, mais je n'ai pas retrouvé ;
Je vais avoir un entretien pour un accueil de 50h/sem .( je suis en année incomplète et je prends régulièrement de jours sans solde, d'où pas de dépassement des 2250h )
Ma question est : imaginons que je prenne 4.86 e brut par heure et 15pourcent pour les 5h au dessus de 45h . Le brut sera t 'il de 4.86+0.73 soit 5.59 brut ?
pour la transformation en net 4.86 brut*0.7812 ?
Pour les heures compléméntaires fait on de même pour la transformation en net ?
Merci.

 

[assmatzam]

Heure normale 4,86€ brut
x 0,7812 = 3,80€ net environ

Heure supplémentaire 5,59€ brut
x 0,7812 = 4,3669€ net avant exonération
x 0,8943 = 5,00€ net après exonération

Exonération 0,6233€ net par heure

 

[epsylon]

@assmatzam Merci pour ta réponse. Mais je bugue encore plus.
Pour pouvoir réellement connaître mon salaire, je fais une simulation sur un bulletin de salaire.
C'est à dire, je rentre dans les cases correspondantes les taux.
Alors pour l'exemple donné
46 semaines d'accueil, 50h semaine
Nb heures mensualisées 172h50 à 4,86e brut
19h17 à 4,86e brut
Mais les 15 pourcent heures complémentaires sont
19h17 ×5,59 ? Pour le calcul du montant brut ?
Car je n'arrive pas à voir où se situe l'exonération ?
Je ne suis pas sur d'être clair.
Et si je ne suis pas clair dans ma tête, je suis incapable d'expliquer aux pe.
Merci

 

[GénéralMétal1988]

Bonjour
Avant toute chose le calcul ne sera possible que si vous négociez au contrat la mensualisation des heures supplémentaires (et non complémentaires), elles sont calculées sur le volume horaire hebdomadaire.
Soit 45h normale + 5 hs.

 

[epsylon]

@GénéralMétal1988 oui, les heures supplémentaires seront mensualisées .
Je n'ai pas envie de faire des calculs d'hapothicaire .
Par contre, cela me fait penser, si ccc le calcul est suivant le taux horaire normal ?
Merci

 

[Zabou68]

Euh le nombre d'heures mensualisé est faux non ?
(46 x 50) : 12 = 191,66
Ah non pardon vous avez séparé

 

[Griselda]

Garde à l'esprit d'utiliser les mots précis pour ne pas partir en litige.

Les Heures complémentaires, complètent un temps partiel, sont par defaut au même taux brut qu'une heure normale, mais est mieux payée en net car il y a une exonération de cotisations salariales.
Notre nouvelle CCN néanmoins ouvre la possibilité de majorer ces HC, à condition de l'avoir mentionné au contrat.
Ce sont toutes les heures non prévues par le contrat mais ne depassant pas un temps plein hebdomadaire en tout.

Ex: Cunégonde vient du lundi au jeudi de 8 à 18h, soit 40h/sem. Si exceptionnellement elle vient jusqu'à 5 heures complémentaires dans cette semaine là, il y a des HC à regler en plus.

Les heures supplémentaires, sont toutes les heures qui dépassent le temps plein hebdomadaire (pour nous c'est au delà de la 45eme heure/sem), elles sont obligatoirement majorées, par defaut de minimum 10%, mais souvent elles sont négociées à au moins 25%. Elles sont AUSSI mieux payées en net car elles aussi sont exonérées de cotisations.

Ex: Roger vient du lundi au vendredi de 8 à 18h, soit 50h/sem, il y a obligatoirement 5 HS majorées/ sem.

Dans les deux cas:
- l'accord du salarié doit être requis (on ne peut pas l'obliger)
- le temps de travail s'apprécie par semaine donc même si durant une semaine l'enfant n'est pas venu du tout, si la semaine suivante il vient en horaires non prévu par le contrat et en dessous d'un temps plein il y a HC, et/ou si l'enfant vient la semaine suivante durant 50h alors il y a HS.

 

[epsylon]

@Griselda
Je que j'en ressort de ta réponse, c'est que pour mensualiser les heures supplémentaires 😉 et non complémentaires,'il faut l'accord des pe.
Mais si ce n'est pas mensualisé, c'est aussi la porte ouverte à la non présence de l'enfant pour ne pas les payer ?
Par contre, je n'ai pas encore compris 😔" elles sont mieux payées en net"
Alors j'ai bien compris que les cotisations ne sont pas les mêmes.
Mais pour donner mon taux horaire aux pe, je donne bien mon brut , ici dans l'exemple 4,86e et 5,59e ?
Et c'est le bulletin qui fait automatiquement le calcul ?

 

[GénéralMétal1988]

@epsylon
Le taux de cotisations n'est pas le même pour une hc ou une hs que le taux sur les heures normales.
Le net sur les hc et hs est plus important du fait de l'exonération partielle de certaines cotisations.
Quand vous parlez de bulletin je suppose que vous parlez de pajemploi ? Oui lors de la déclaration mensuelle il y aura xx heures normales à xx taux net et xx heures sup à xx taux net.
C'est vous et votre pe qui indiquerez sur votre contrat les taux bruts et les taux nets .

 

[Griselda]

Exact, perso je mensualise les HS aussi car je considère que si elles me sont systématiquement demandées, je leur reserve ce temps, il n'y a pas de raison de ne pas être payée pour ces heures reservées.

Et oui on indique aux PE le montant du salaire brut mais il est pertinent d'indiquer à nos PE que le montant net est obligatoirement plus important pour les HC et HS car nos Employeurs ne paient pas nos cotisations, contrairement à un employeur lambda.
Nos PE s'attachent donc plus souvent au salaire net, la somme qu'ils vont nous donner, et non le salaire brut qui n'est pas le montant qu'ils vont debourser eux.

 

[epsylon]

@GénéralMétal1988 Lorsque je parle de bulletin de salaire, non je ne parlais pas de pajemploi mais celui que j'effectue pour les pe . Donc oui, c'est bien moi qui met les taux horaires.
Car pour pajemploi, il me faut le net .
c'est pour cela que je bloque.

 

[GénéralMétal1988]

Ou bloques tu ?
Ton net sera constitué du net des heures normales et du net des.hs.
Il faudra deux lignes distinctes sur ton.bs.
Avec le taux horaire normal pour les hs x le pourcentage de la majoration.
Si tu as des bs pour les assmats ces lignes existent déjà.

 

[epsylon]

@GénéralMétal1988 Merci, il fallait juste que je l'entende 🙂
Parfois mon cerveau insiste pour avoir plus de renseignements alors que je connais la réponse 😉

 

[Griselda]

perso si j'aide les PE à faire les calculs pour faire la déclaration PAJEmploi, ils sont avertis je ne calcule pas le montant de l'exonération. Je leur fournis donc tous ce qu'ils doivent déclarer, puis s'il y a des HC et/ou HS ils savent qu'ils doivent d'abord valider la déclaration sur PAJEmploi pour connaitre le montant net définitif à me verser, comprenant l'exonération.
Ils savent qu'alors il y aura quelques euros net de plus que ce que je leur indique au départ.

 

[epsylon]

@Griselda ce n'est pas faux

 

[Griselda]

Il y a 2 raisons pour lesquelles je ne calcule pas l'exonération:
- la 1ere, la plus importante c'est que PAJEmploi refusant toujours d'avoir des virgules aux temps de travail déclaré il y a obligatoirement un ou deux centimes d'écart sur l'exonération, ce n'est pas très grave (ça ne change rien à ma vie!) mais autant que le PE respecte la règle de bien me payer au centime près le montant indiqué sur le BS PAJEmploi
- la deuxième c'est que... je suis un peu feignasse sans doute! Mais surtout je deteste l'idée de m'ebeter à faire un calcul qui ne serait pas respecté ensuite... déjà que ce n'est normalement pas à moi de le faire (même si je le fais volontiers sinon je ne le ferais pas)

 

[epsylon]

bonjour,
@Griselda en effet, c'est moi qui gère les calculs, car je le veux bien et je le pratique depuis 25 ans alors que pour les pe c'est tout nouveau et complexe .
Mais au vu de ma dernière aventure d'aout : d'avoir été licenciée pendant le préavis au moment du paiement de salaire car pas d'accord avec moi . Au sujet justement d'à peine 2e ( dù aux heures supplémentaires mensualisées ) . Il est vrai que je doute maintemant un peu de mes calculs .
Et je ne souhaiterai que cela se reproduise 😉

 

[Griselda]

Bien sur si on se propose de faire les calculs il est normal de tout faire pour le faire correctement, ça me semble normal, sinon autant s'abstenir.
Et c'est pour ça que je ne m'y risque pas avec l'exonération.
Mais je pense qu'il est très important aussi, en amont, de préciser aux PE que c'est une tache qui leur incombe à eux et dont ils sont seuls responsables de ce qu'ils déclarent et paient, donc que je leur conseille toujours de verifier car oui je peux aussi me tromper (puisque je ne suis ni RH ni comptable spécialiste de la paie).
S'il est arrivé rarement qu'on constate une erreur, toutes les fois où ça s'est produit, dans un sens ou dans l'autre, on en discute calmement et rectifie ce qui doit l'être.
Licencier son AM pour une erreur de 2€ (si erreur il y a!) c'est alors que le PE cherchait une excuse pour trouver querelle, ne crois tu pas?
D'autant plus que si mon PE juge mon chiffre faux alors il le corrige et zou car jamais je ne peux l'obliger à prendre en compte mon calcul plutôt qu'un autre.
Mais s'il se trompe à mon détriment alors je serais en droit de l'amener au tribunal... le ferais je pour 2€??? Sincèrement j'en doute!

Nous les AMs (et moi la première) avons tendance à penser que "les pauvres PE ne vont pas savoir faire" sauf qu'en faisant l'économie d'expliquer ce qui serait la règle de départ (c'est bien à eux de le faire) le PE fini par croire que nous serions des artisans qui font des devis et des factures opposables, ce qui est faut.

 

[epsylon]

Alors je fais tout comme toi. J'explique et re explique.
La en l'occurrence, je me suis remise en question. Mais non, je n'avais pas tord. La différence venait de la différence de cotisation heure supplémentaire. Mais tant pis, il y aurait une embrouille ultérieurement.
Le principal est qu'elle ne m'a pas mise en cause ma posture professionnelle.
Et mes pe savent bien que c'est pour leur rendre service et me remercie assez souvent. Ils me font confiance et oui je leur demande de vérifier et de me le dire si ils ont une interrogation et on en discute. Pas de soucis.

 

[assmatzam]

Alors si ton contrat est sur 46 semaines tu vas calculer ta mensualisation en 2 temps car tu as 45 heures normales et 5h00 supplémentaires .

on commence par les heures normales
45h00 x 4,86€ brut x 46 semaines / 12 mois = 838,35€ brut
x 0,7812 = 654,92€ net

ensuite les heures supplémentaires
5h00 x 46 semaines x 5,59 brut / 12 mois = 107,1416€ brut
x 0,7812 = 83,70€ net avant exonération
x 0,8943 = 95,42€ net après exonération

Le montant de l'exonération fiscale qui figura sur ton bulletin de salaire ce sera de 12,12€ net

Salaire brut = 945,49€
(838,35€ + 107,14€)

Salaire net déclaré = 738,62€
(654,92€ + 83,70€)

Salaire net payé = 750,74€
(654,92€ + 83,70€ + 12,12€)