Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Bonjour,
Je viens ici un peu désespérée, voici notre histoire...
Nous avons emménagé cet été et avons dû trouver une nounou en catastrophe pour nos enfants (5 et 8 ans) car le périsco de midi était complet.
Avec un peu de chance nous avons trouvé une nourrice agrée qui semblait sympa, malgré son coût (6€ net de l'heure par enfant, hors frais de repas et indemnités, gloups...)
Elle ne supporte pas mon fils qui va avoir bientôt 9 ans, c'est vrai qu'il est compliqué car c'est un enfant précoce, avec toutes les conséquences que cela implique, mais nous avons jusque là toujours réussi à trouver des solutions pour lui avec tout le monde (enseignants, nounous, périsco).
Mais là avec elle ça ne passe pas, malgré ce que nous lui avons dit, malgré ce que nous avons mis en place, etc. A tel point qu'elle a déjà évoqué l'éventualité de ne plus le prendre (mais elle ne passe pas à l'acte).
Mon fils faisait un peu trop l'idiot à son goût sur les trajets école / nounou, mon mari lui a donc fait une dérogation pour qu'il puisse faire ce trajet seul et la rejoindre chez elle (je n'étais pas d'accord avec ça mais bon, maintenant c'est fait).
Or j'ai découvert hier qu'au lieu de le laisser partir à l'école à 13h30 (il faut 5 mn pour y aller à pied, le portail ouvre à 13h35 et les cours à 13h45) elle le laisse partir déjà avant 13h15.
Soit au minimum 30 mn entre chez elle et le début de la classe où mon fils se promène seul dans le village, avec tous les risques que cela engendre.
En a-t-elle le droit?
Sachant que sur la fiche de paie elle mentionne bien les 2h notées sur le contrat : 11h45 - 13h45, mais il n'est plus chez elle déjà à 13h15, voire avant.
Ce n'est là pas une question d'argent, mais une question de principe :
- N'a-t-elle pas obligation en tant que professionnelle d'être garante de la sécurité de mon fils?
- Et en tant qu'employée le devoir de respecter les horaires sur le contrat et de garder mon fils chez elle jusqu'à ce que ce soit l'heure de partir?
Comment lui faire comprendre?
D'avance merci pour vos commentaires et votre aide :-)
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Bonjour,
Alors là c'est une situation très compliqué et il faut arrêter de fonctionner comme cela tout de suite
Votre enfant se met en danger et votre AM peut perdre son agrément
Je m'explique
En terme d'agrément et de sécurité il est formellement interdit meme avec une autorisaiton des Parents de laisser un enfant se rendre seul chez son AM mais également d'en repartir
L'enfant doit être récupéré à son école et doit être redéposé à son école
Le contrat de votre AM prévoit qu'elle l'ait jusqu'à 13H45
En cas d'accident survenant sur le trajet de l'école pour le retour elle est légalement responsable
De plus vous dites volontiers que votre garçon est un peu foufou donc c'est prendre des risques inutiles pour rien
En conclusion
Soit elle le récupère et le redépose à son école
Soit elle arrête d'accueillir votre enfant
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Bonjour,
Total interdit de laisser un enfant livré à lui-même durant les heures d'accueil.
Votre contrat prévoit un accueil jusqu'à 13h45 , vous dites qu'il lui faut 5 min pour s'y rendre à pied, elle doit donc déposer votre enfant à l'école pour 13h40 et être de retour chez elle pour 13h45.
Essayer d'insister avec l'école au mieux ou à défaut tenter de trouver une autre assmat.
N'attendez pas que votre fils se fasse en enlever ou autre pour agir
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Bonjour, drôle de situation ! si elle a un contrat avec des heures elle doit les respecter tout comme les PE le doivent également ... de plus cette dame n'a pas peur qu'il arrive quelque chose à votre enfant (perso je ne ferais jamais une chose pareille trop de responsabilités !!!) bref il peut se faire renverser enlever faire des bêtises etc... là pour le coup je pense qu'en tant que PE je n'aurais jamais signé quoi que ce soit dans ce sens ... essayez de trouver une autre personne ou retournez voir au péri si des places ne se sont pas débloquées car là je trouve cela irresponsable ...
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Juste pour vous dire que les communes ont obligation de prendre vos enfants à la cantine, c'est la loi, refuser est illégal.
Je ne commente pas le reste, les collègues ont tout dit...
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Merci pour vos réponses, nous pourrions donc opter pour un licenciement pour faute dans ce cas.
Sauriez-vous me dire où trouver les textes officiels dans lesquels figurent les obligations des assmat, et en l’occurrence celle de ne pas laisser l'enfant seul?
J'ai beau chercher partout je ne suis pas sûre d'avoir les bons documents, et je souhaite avoir toutes les bonnes informations afin de procéder dans les règles et de ne pas avoir de soucis par la suite
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Bonjour je pense que votre nounou devrait relire la convention collective des assmats ce qu'elle fait c'est du grand n'importe quoi.
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Bonjour,
La licencier pour faute grave ?
Ok, elle à fait une très grosse erreur d'accepter ses conditions de travail et elle risque de le payer cher.
"mon mari lui a donc fait une dérogation pour qu'il puisse faire ce trajet seul et la rejoindre chez elle (je n'étais pas d'accord avec ça mais bon, maintenant c'est fait)"
Mais vous aussi, vous oubliez vos devoirs et obligations en temps que PE.
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Lilo74 je n'ai pas évoqué la faute grave, simplement la faute.
D'après vos commentaires je comprends que je suis fautive. Mais pourquoi? Car j'ai trop laissé faire sans "surveiller"?
Je tiens à vous préciser :
- nous ne lui avons jamais imposé quelque condition de travail que ce soit
- elle nous a demandé une dérogation disant que si mon fils se blesse sur le trajet école elle ne serait pas responsable, mon mari l'a faite, il n'aurait pas dû, je l'ai déjà admis. Mais il semble que ce document n'ait aucune valeur d'après les autres commentaires.
J'ai évoqué le fait qu'elle a pensé à un moment ne plus s'occuper de notre fils, mais elle n'a pas donné suite à cette pensée et nous n'avons rien fait pour qu'elle le garde "à tout prix". Nous ne l'avons pas forcée.
Donc pour moi la situation lui convenait.
Lorsque j'ai signé le contrat avec elle tout était déjà préparé: les tarifs, les horaires, etc. Elle m'avait bien précisé ce jour-là qu'elle était syndiquée. Nous avons signé le contrat car tout était clair et limpide, il n'y pas de piège ni pour elle ni pour nous. Nous étions d'accord.
Nous avons toujours fait nos devoirs et obligations de PE, avons réglé les salaires sans délai, avons fourni des activités pour occuper notre fils chez elle avant/après le repas (car elle n'en est pas capable peut-être?), etc.
Mis à part cette dérogation, où sommes-nous fautifs?
Aujourd'hui je constate simplement que les horaires indiqués sur le contrat ne sont pas respectés par cette dame qui est ma salariée, en tant qu'employeur c'est un problème.
Je suis moi-même salariée et je me dois de respecter mes horaires, c'est l'évidence même.
Et en tant que mère, je n'aime pas savoir mon fils seul dans les rues. Je ne sais pas depuis combien de temps ça dure et ce qu'il fait pendant ce temps, mettez-vous à ma place, je ne pense pas que vous apprécieriez non plus.
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Moi non plus je ne vais pas aller dans votre sens moi-même je suis maman de 2 enfants une petite fille de 9 ans une autre de 7 ans CE1 et CM1 je suis également assmat.
Si je relis vos messages tout ce que je comprends ce n'est pas de la détresse mais de la victimisation je sais il ne faut pas juger mais à force sur les forums ça devient fatiguant on arrive avec un sujet on se fait passer pour une victime en disant c'est de la faute aux autres
alors effectivement c'est de la faute de votre nounou, je suis totalement d'accord mai vous aussi vous avez une responsabilité à partir du moment que j'aurais su que ma fille de 9 ans est seul j'aurais automatiquement je dis bien dans tous les sens qu'il soit possible ou non d'avoir de la famille du périscolaire ou autre j'aurais fait quelque chose et non laisser le sujet s'aggraver.
Alors bien sûr je ne suis pas à votre place c'est facile de juger je sens déjà qu'on va me le sortir celle-là mais à force il faut être honnête à vous entendre la seule responsabilité cczst celle de la nounou à ce que je sache vous êtes maman vous êtes parents vous avez des droits des obligations à partir du moment où vous voyez que votre enfant est en danger il fallait dire STOP et il faut dire stop !
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Je ne suis pas trop d'accord avec vous sur le motif du licenciement
Pourquoi vouloir la licencier pour "faute grave" alors que c'est votre mari qui lui a demandé par écrit de laisser votre enfant venir chez elle et en repartir seul
Vous êtes autant en tord qu'elle dans cette histoire il faut être honnete
Elle à eut le tord d'accepter votre demande et vous le tord de l'y autoriser
Donc la seule chose à faire c'est un Licenciement classique pour retrait d'enfant
A moins que vous ne vouliez lui faire des problèmes
Vous lui en voulez c'est une chose .
Car vous avez la sensation qu'elle n'aime pas votre enfant mais avez vous pensez un seul instant qu'elle a peut être eut peur de ce qui pourrait se passer sur le trajet vu que votre enfant ne l'écoutait pas
Elle voulait peut être simplement ne pas endosser la responsabilité d'un éventuel accident avec votre enfant
Je pense qu'elle c'est dit :
il vient tous seul et il repart tous seul comme cela en cas de soucis si il fait l'idiot c'est les parents qui géreront mais elle a fait une erreur de jugement
Ce n'est pas de la négligence mais un vrai manque de discernement face à cette situation
Perlez lui de votre ressenti et de vos inquiétudes
Le dialogue est primordial pour avoir de bonnes relations avec nos employeurs
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Niveau contrat, la seule faute qu'elle a commis, c'est de ne pas respecter les horaires noté au contrat.
Pour le reste elle à eu votre accord .
A un moment il faut arrêter de jeter la faute sur les autres... Si vous n'êtes pas contente de ses services, faite un retrait d'enfant et basta!
J'aimerais bien avoir ça version, tiens...
Parceque dire: "Ma nounou n'aime pas mon fils" c'est bien facile, bref... Pauvre enfant !
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Un licenciement pour faute, c'est forcément faire grave ou lourde.
En cas de faute grave, l'enfant n'est plus relis chez l AM après la découverte de cette faute grave et s'en suit un licenciement pour faute grave.
Une collègue AM a été licencier pour faute grave, accusé d avoir frappé l'enfant 6 mois plutôt au point d avoir des bleus.... l AM a saisi les prud'hommes et la maman a perdu.
Les prupru ont demandé à la malan pourquoi elle avait remis l AM a l'enfant alors qu'elle pensait qu'il y avait mauvais traitement.
Et le "Je n'avais pas d autre mode de garde" n'a pas convaincu et pas plus.
Du coup dans ton cas, si ton AM tente les prupru pour contester le licenciement pour faute va savoir ce que diront les prupru...
... il y a une décharge de signée qui autorise l AM a le faire et ensuite on l accuse de faute... pas convaincue que ça passe.
Pour ce que ça te coûtera un licenciement classique en retrait d'enfant, perso je ne prendrai pas le risque du licenciement pour faute.
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Bonjour
Tout est noté dans la convention et normalement il y a un article qui dit que les assistantes maternelles (et non nounou) ne doivent pas laisser l'enfant seul.
Je serai vous j'appellerai la pmi pour leur expliquer tt ça.
Votre assistante maternelle à besoin qu'on lui rappelle ses devoirs : ne pas laisser un enfant seul même s'il a 9 ans et accomplir ses horaires de travail.
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
je vais en rajouter une couche....
vous ne pouvez pas de toute façon légalement invoquer la faute
1- vous lui avez fait une décharge donc une autorisation
2- vous avez eu connaissance de la "faute" mais vous avez continué a lui confier votre enfant
il serait peut être pas mal d'avoir aussi une discussion avec votre enfant
1- concernant les dangers de faire n'importe quoi sur la route avec son am
2- c'est votre enfant qui demande a partir plus tôt de chez l'am ? ou c'est l'am qui le met dehors 15 min avant (ce dont je doute) ?
car oui c'est bien gentil de vouloir a tout prix mettre la faute sur votre am quand c'est principalement vous qui êtes en tord...
et je rajoute que 6€ vu le contrat (petit volume horaire, beaucoup de contraintes...) ben c'est pas tellement cher payé...
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
"Votre assistante maternelle à besoin qu'on lui rappelle ses devoirs : ne pas laisser un enfant seul même s'il a 9 ans "
a partir du moment ou le parent signe un papier comme quoi l'enfant fait les trajets seul... ça ne tient pas
et appeler la pmi c'est aussi prendre le risque que cela se retourne contre les parents pour avoir fait une telle autorisation
faites un retrait d'enfant et mettez votre enfant à la cantine... d'ailleurs pourquoi ne pas l'avoir inscrit et avoir cherché une am a tout prix et en catastrophe?
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Mon fils a été chez une AM avant je bossais à l'extérieur.
J'aurai été à ta place, j'aurai dit non à l'AM pour laisser mon fils partir seul à pieds.
Si elle n'était pas contente:
- elle démissionne
- elle le fait quand même je l'a licencie pour faute et je préviens la PMI.
J'aurai bien sûr vite chercher un autre mode de garde.
Mais lui signer une décharger et ensuite faire un licenciement pour faute (mea culpa j'avais oublié la faute simple mais qui revient au même que le retrait d'enfant, le préavis et l’indemnité de fin de contrat étant dû quand même) et la signaler à la PMI je ne trouve pas ça correct.
Mon AM avait laissé mon fils à son mari, parce qu'elle avait un RDV médical.
Elle n'avait pas le droit.
J'avais le choix:
- prévenir la crèche familiale (AM familiale) et la PMI
- ou pas.
Je ne l'ai pas signalé, ça ne m'avait pas plus qu'elle ne me le demande pas avant, j'aurai dit oui, même si je savais que ce n'était pas autorisé.
Je ne lui en ai pas parlé.
Quelques mois plus tard on a eu des différents, qu'on a réglé en rdv avec la crèche familiale, elle m'a gonflé je l'ai remise en place par rapport à ce qu'elle disait, la responsable de la crèche lui a fait les gros yeux et m'a donné raison (forcément j'avais raison lol)
Mais je n'ai pas mis sur le tapis le fait d'avoir laisse mon fils à son mari. J'estime qu'en ayant rien dit sur le moment, ça revenait à donner mon accord "qui ne dit mot consent" donc venir lui reprocher maintenant aurait été gonflé. Et pourtant elle m'a tapé sur le système tout le long du RDV :D
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Je ne trouve pas correct de prévenir la PMI d'une chose qu'on accordé, même si l'AM n'avait pas le droit à la base.
-> Je vous autorise à mettre un matelas dans le lit parapluie, je vous le fourni même.
= en cas d'accident bim on oublie l'accord et on charge l'AM qui devait savoir qu'elle n'avait pas le droit.
-> Je vous autorise à laisse le collier en ambre pendant la sieste
= en cas d'accident... pareil accord oublie et on charge l'AM.
Voilà pourquoi il ne faut pas faire confiance, mais s'en tenir à la CCN au règle de la PMI ...
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Bonjour je pense que vous devriez vous battre avec l’école pour obtenir une place à la cantine je suis persuadé qu’il y a des enfants qui ont des parents qui ne travaillent pas qui y mangent vous êtes prioritaire et il est certainement possible entre 12h et la reprise de cours de faire un second service c’est inadmissible. Pour l’histoire de votre AM je me pointerai devant le portail pour pour vérifier l’heure à la quelle elle le laisse partir et lui signalerai que vous refusez à présent qu’il fasse le trajet seul appuyé par un écrit en recommandé avec AR si elle n’arrive pas à gérer un trajet de 5 minutes c’est qu’elle s’est trompé de métier. Je ne m’embarquerai pas sur un licenciement pour faute mais je mettrai un terme très vite pour la sécurité de votre fils
Re: Ma nounou n'aime pas mon fils et se débarrasse de lui avant l'heure
Bonjour
la décharge pour que votre enfant rentre seul, c'est qui qui l'a signé ?
Le parent-employeur ? si cela n'est pas le cas elle n'est pas légal.
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